Меню

Что такое телегония у собак

Что такое телегония у собак

Цитата:
мой друг завел себе собаку-*** породистую типа бульдога с тигровым окрасом и решил навариться на продаже щенков.

но эта *** сходила налево перед тем как привели породистого самца. и результате несколько щенков оказались черными дворнягами.

все бы ничего если бы на следующий год, когда она не имела шансов сходить налево так как была в вольере, часть щенков все равно оказались черными дворнягами! ТЕЛЕГОНИЯ!

подтвердите, что нет этой окаянной ТЕЛЕГОНИИ.

Как жеж подтвердить, если она, окаянная, есть?

примеры реальные есть в ее подтверждение?

Вы ждете задокументированной статистики?

Этим некому заниматся, просто с подвязками налево такое дело, что они действительно могут всплыть. При чем в самый неожиданный момент. По этому я, как и многие заводчики, считаю что да — есть что-то в телегонии. Отседова следует проверенная давно максима — не тра. йте собак налево, если хотите получать в дальнейшим породистых щенков.

не верю все равно. значит собака все же успела сходить налево или

щенки бракованные родились

Я и не заставляю вас верить, у каждого свой опыт.

Но окончательно и бесповоротно «разрушить бред о телегонии» заводчики вам не помогут. Ибо сами толком не определились — бред это или не бред.

а можно поинтересоваться вы заводчик?

на скольких пометах вы выявили такую особенность?

Просто наблюдатель, но наблюдатель со стажем.
Забыл подписаться — с любовью и уважением, а так же с наилучшими пожеланиями, финдебобилями и прочей лирикой,
ваш злой Ацетон (глубокий поклон)
😉

А чего по старому не идентифицируетесь?
А по поводу темы..ну как жеж так,официальной статистики нет,а телегония есть.

Та не знаю, так интереснее, я под этим логином на всех форумах сижу. вот подумал — YKT не должно быть исключением.
А по поводу темы — статистика есть, но не официальная. И у каждого заводчика своя. Но насколько я что-либо видел в рождении и генерации щенков, а так же в селекции, эволюции и генеологии. так вот из увиденного могу сделать вывод, что у с.у.к.и остаеться какой-то отпечаток от кобелей. Который может передаться и в следующем помуте (от другого кобеля), и даже через поколение (у внуков от другого кобеля).
Конечно возможно случайность и собственные человеческие придумки. а возможно и не случайность)))

интересная штука эта телегония..

не вникала в тему,а оказывается она интересна.Автор,поищите еще на гугле,яндексе..пособирайте инфу..Авось что то конкретное найдете.
Тоже переиначится что ли..типа я белая и пуфыстая,новаяя. )

Инфа будет двоиться. Кто-то верит в телегонию, кто-то считает ее случайностью. Тут даже если и собрать статистику с 5 генераций с подвязками, я уверен что телегония проявиться, но все можно будет списать на банальный случай. Тем более, что заниматься этим все равно никто не будет.

А переиначиться. гы-гы-гы, у меня даже была мысля не раскрывать себя под новым логином, чтобы устроить многим посетителям форума нежданчик, с незнакомым, но весьма осведомленным форумчанином. Но потом подумал. нефиг скрываться в стиле Монте-Кристо)))

🙂 Автор хочет найти доказательства против..

может попадется какой нибудь типа отчетик с фото,или еще чего..Автору надо то ,разуверить человека,видимо не очень сильного в знаниях по кинологии,для этого сильно много букофф думаю не понадобится 🙂

что за отпечаток — это же не научно

сперматозоид живет несколько суток вне организма самца, потом распадается, днк как может отдельно где-то в постороннем организме бегать? она или сама разрушится по причине разложения, или будет уничтожена. насчет встраивания в днк самки — это бред, днк не пройдет мембрану клетки, даже если пройдет — будет отторгнуто, даже если не будет отторгнуто, это будут единичные клетки, которые быстро вымрут из-за деффктивности, весь организм они не поменяют.

Отличный экскурс по теории, но практика решает. И решает как всегда не в пользу теории.
Можно дождатся Айты, она в себе соединяет и теоретика и практика.

залезла ради интереса в яндекс..

выдает ссылки даже на православные форумы. такие дебри..но в основном все статьи сводятся к тому что это миф.
И с другой стороны..чего заводчики тратятся каждый раз на вязки,выездные и т.д. Один раз скрестили с Чемпиеном за деньги..а потом вяжи бобиком соседским,за бесплатно..и получай хоть половину от того Чемпиона:) так что ли?

ну у сторонников этой точки зрения должно быть так 🙂

вообще оказывается куча ученых,генетиков опровергает сей факт..Да и сама история с кобылой покрытой зеброй откуда вся история и началась,якобы потом кобыла родила жеребенка с полосками,оказалось простецкой,в роду той кобылы были полосатые пони. Чего то я верю генетикам больше.

неее нуу телегония жеее :))) ну дайте помечтать то.

вот тото и оно что генетика это вам не хухры мухры))))
Поэтому почитав несколько статей генетиков в телегонию не особо верю.

Я и не настаиваю, хотите верьте, хотите нет. Это дело и опыт каждого. Я вот верю, порой в щенках выпрыгивают признаки, нехарактерные для тех линий, которые ты перекрещиваешь в данной вязке.
И как я уже писал по старту темы — однозначно подвердить или опровергнуть телегонию вам никто не сможет. Чайник Рассела же))))

А так то тема интересная.

Но в поисковиках больше против чем за.
топик ниже,о поиске вязки такой милый :)))

Да уже и не веселит. хочеться только молиться, постится и плакать.
Зато про скромную девочку прям няшность няшная. Перед вязкой такой скромной девочке обязательно губы накрасить и шанелем №5 обрызгать. Чтобы скромность в глаза не бросалась, а то жених убежит.

Читайте также:  Как научить собаку команде принести тапочки

если запоминание идет на уровне ДНК (а по иному никак) — то можно применить и к людям.
Тогда получается, если белая женщина рождает первого ребенка-мулата от афроамериканца (чертова политкорректность), то и следующие дети от белого мужчины будут мулатами. Ну не дурь ли?

Сторонники телегонии так и говорят, не обязательно будут, но возможно будут.

сергей позвоните мне 746290 или скиньте см.с со своего номера.мне срочно надо связаться с Анной по поводу бокса в котором уехал экс
каменская

сергей позвоните мне 746290 или скиньте см.с со своего номера.мне срочно надо связаться с Анной по поводу бокса в котором уехал экс
каменская

миф или реальность

Началось всё со случая из практики графа Мортона, члена Лондонского королевского общества по развитию знаний о природе. Он скрестил кобылу с самцом квагги (разновидности зебры). Потомства от этого скрещивания не получилось, но впоследствии – уже от белого жеребца своего вида – у кобылы родился жеребёнок с полосами на ногах, характерными для квагги.

Этот случай привлёк всеобщее внимание и даже был описан Чарльзом Дарвином в книге «Изменения животных и растений в домашнем состоянии» в 1868 г. Правда, Ч.Дарвин не считал, что на потомство оказало влияние семя самца квагги, не давшего потомства – он привёл это как пример проявления архаичного признака, присущего всем лошадиным (бывает ведь, например, что рождается ребёнок с хвостом – никто же не делает из этого вывод, что мать имела интимную близость с обезьяной! Вот и здесь имело место проявление атавизма). Однако же идею подхватили – и она утвердилась, прежде всего среди тех, кого это касалось в первую очередь – селекционеров. Такая точка зрения жива и сейчас – так, часто приходится слышать об опытных кинологах, которые якобы знают по опыту, что если породистая собака хотя бы однажды спаривалась с беспородным псом – то чистопородных щенков от неё уже не получишь… Примечательно, что эти часто упоминаемые «опытные кинологи» не имеют ни имени, ни фамилии, а вот московский кинолог высшей категории, заводчица доберманов с 30-летним опытом работы И. А. Сивцова утверждает, что явление телегонии не имеет места у собак.

Источник

Вся правда о телегонии

Среди заводчиков собак ходят слухи о телегонии (памяти матки) у собак. В принципе, каждый вправе верить во что хочет. Но страдают от этого собаки. Считается, что «гульнувшая на сторону» породистая сука «умерла» для дальнейшего разведения. И ее либо усыпляют, или, в лучшем случае, отдают в хорошие руки. Так давайте же разберемся, что такое телегония и чем она страшна.

Телегония – это влияние свойств самца, спаривающегося с самкой, на все ее последующее потомство. Это явление также называют «эффектом предыдущего самца». Сторонники мифа о телегонии считают, что первый самец, с которым погуляла собака, будет влиять на все ее потомство в будущем. Возникла эта теория примерно 150 лет назад, когда коннозаводчики решили улучшить выносливость лошадей и скрещивали их с зебрами. К сожалению, потомство так и не было получено, не произошло ни одного зачатия. Опыты прекратились. Однако через несколько лет у кобыл, побывавших в опытах, стали рождаться жеребята с полосками на ногах. И это от породистых жеребцов! Научный мир назвал это явление телегонией.

Несмотря на громкую теорию и большое количество людей, в нее верящих, нет никаких доказательств в пользу существования явления телегонии. Проводилось множество опытов, которые оказались провальными – эффект телегонии не подтвердился. А появление потомства, не похожего на своих родителей, объясняется тем, что в наследственном материале каждого живого существа много так называемых «рецессивных» генов. Это те гены, которые не являются основными в геноме и не влияют на внешний облик будущего потомства. В случае же, если оба родителя являются носителями данного рецессивного гена, он переходит в доминантное состояние (простая математика: минус на минус дает плюс). В результате в потомстве пары могут проявиться признаки, присущие далеким предкам.

В современном научном мире телегония считается устаревшей теорией, которая может представлять лишь исторический интерес в плане развития генетики и наследственности как науки.

Источник



Телегония у собак

Практики, занимающиеся разведением породистых собак, категорически не допускают вязок племенных сук с беспородными кобелями или представителями другой породы. Если такая незапланированная вязка состоялась, сука считается бракованной и исключается из племенного фонда. Профессиональные кинологи объясняют подобную практику явлением телегонии.

Телегония – это влияние свойств самца, спаривающегося с самкой, на все ее последующее потомство. Это явление также называют «эффектом предыдущего самца». Первый и все последующие самцы, с которыми спаривается самка, влияют на наследственные признаки ее потомства. Эти признаки проявляются не только у детенышей, появившихся в результате одного конкретного спаривания, но и у всего последующего потомства, полученного от других самцов. Таким образом, телегония – это так называемое «остаточное отцовство». Кинологи считают особенно сильным влияние первого самца, так как его признаки проявляются во всех последующих пометах самки. Таким образом, после скрещивания суки с беспородным кабелем или представителем другой породы, ее потомство уже никогда не будет считаться чистопородным, даже если все последующие спаривания будут с племенными кабелями.

Стоит заметить, что ученые относятся к телегонии неоднозначно. У нее есть как сторонники, так и противники. Последние ссылаются на недостаточно четкие генетико-физиологические обоснования этой теории и отсутствие доказательств, полученных экспериментальным путем. По мнению ученых, количество фактов, подтверждающих телегонию, слишком мало. Однако кинологи-практики неоднократно убеждались в существовании эффекта «предыдущего» самца и категорически не приемлют межпородных и случайных вязок .

Читайте также:  Для чего ставят ихтиоловые свечи собакам

Источник

Что такое телегония у собак

Аргумент: «телегония известна каждому собаководу»

Критика:
Не являясь специалистом в этой области, выражусь словами одного из посетителей интернет-форумов:
«Так вот, нет в собаководстве этого явления. Это ФАКТ. И не существует никаких документов РКФ, FCI, по которым бы потомство суки, у которой ранее была неплановая вязка, считалось бы не породным», — пишет Евгений К.
аналогичные замечания собаководов об отсутствии явления телегонии у собак можно встретить чуть ли не на половине форумов, посвящённых телегонии.

В журнале МИР СОБАК — ‹№4/2003› обнаруживаем следующую информацию о телегонии.

Салий Н. А., плем.завод «Фалинфилд»:

«Телегония — это теория, по которой кобель, развязавший суку, имеет влияние на ее последующие пометы. Эта теория не имеет под собой никаких оснований: если суку повязали неудачным кобелем, или же она повязалась сама (случайно и совсем не с тем кобелем, с которым планировалось), это отразится только на одном помете, который получится от этой вязки. При следующей вязке с другим кобелем ни о каком наследии предыдущего кобеля не может быть и речи.»
http://www.petsinform.com/ms/ms4-03/razvedenie.html

Упоминания о телегонии можно найти словарях соответствующей тематики.
В большом Кинологическом словаре можно обнаружить определение телегонии длиною в полторы строчки. Ничего не сказано об истиности/ложности теории телегонии.

Словарь сайта питомника Валеспес:
«ТЕЛЕГОНИЯ – явление передачи признаков предыдущего полового партнера матери ее детям от последующих спариваний; на неизвестны убедительные аргументы в пользу реальности данного явления, однако, чтобы не создавать лишней угрозы качеству племенного потомства, целесообразно не допускать вязок со случайными кобелями, т.к. они чаще племенных бывают грязны и запущены, являясь носителями всевозможных вирусов»
http://www.valespes.ru/forum/viewthread.php?forum_id=..

Думаю, с телегонией в собаководстве всё ясно)

На последок приведу отрывок из книги «Племенное разведение собак» М. Сотской и Н.Московкиной (см. здесь: http://newfs.ru/lib/644/646/655/)

«С тех пор, как генетику перестали считать «продажной девкой империализма», минуло почти полвека. Вот уже свыше 30 лет генетику проходят в средней школе, и около 20 лет мы изучаем эту науку на всевозможных курсах кинологов. Мы все стали весьма грамотными и лихо рассуждаем о генах, мутациях, ДНК и прочих генетических тонкостях. Однако, несмотря ни на что, в умах людей из десятилетия в десятилетие с удивительным упорством продолжает передаваться целый ряд совершенно абсурдных и далёких от науки представлений. Некоторые из этих «генетических предрассудков» неоднократно описаны и опровергнуты классиками биологии. Но для читателей или слушателей оказывается весьма типичным выхватывать из контекста отдельные отрывки, не дочитывая или не дослушивая основной текст. В результате тот пример, который приводится в качестве отрицательного, зачастую принимает сугубо положительное значение.

Типичным подобным примером является так называемая телегония, т.е. влияние результатов оплодотворения первым в жизни самки самцом на её дальнейшую репродуктивную деятельность. Эта теория получила широкое распространение в XIX столетии. Самым любимым примером ярых сторонников телегонии являлся «случай с кобылой лорда Моргана». «Случай» заключался в том, что арабская кобыла, принадлежавшая английскому лорду Моргану, однажды была покрыта самцом зебры-квагги, но прохолостала. Несколько позже у одного из её жеребят, родившегося от арабского жеребца, были обнаружены полоски на ногах, похожие на те, какие были у самца зебры. Данный пример был тут же поднят на щит некоторыми учёными того времени в качкстве неопровержимого доказательства существования телегонии.

Эта теория неоднократно подвергалась жесточайшей критике со стороны многих видных учёных, в том числе Чарльза Дарвина. В дальнейшем все серъёзные учебники биологии и генетики рассматривали телегонию в качестве научной ошибки. Главы в учебниках, посвящённые данной теме, начинались с описания «случая с кобылой лорда Моргана», следом за которым шло подробное объяснение причин, вызвавших рождение такого жеребёнка, а затем критике подвергалась сама теория. Однако большая часть читателей ограничивалась и удовлетворялась лишь прочтением описания самого примера, совершенно не вникая в его научное объяснение, которое до смешного элементарно. Самое забавное заключается в том, что пресловутый «случай» в качестве положительного примера телегонии продолжает кочевать из одного наукообразного издания в другое на протяжении вот уже двух веков. Так, например, восторженная статейка на данную тему была очередной раз опубликована в «Московском комсомольце» в 1999 году, и вызвала некоторый ажиотаж среди читателей. (Примечание администратора сайта: данную статью из газеты «Московский комсомолец» Вы можете прочитать здесь).

Однако обратимся всё же к научному объяснению данного феномена. Известный учёный того времени Юарт выяснил родословную кобылы лорда Моргана, и оказалось, что она происходит от индийского пони, имевшего такую же полосатость, как и один из её жеребят от арабского жеребца. Кроме этого, рождение жеребят с полосками на ногах, которые, как правило, становятся незаметными с возрастом, неоднократно наблюдалось и у чистопородных арабских лошадей. Сам же Юарт, произведший множество экспериментальных скрещиваний различных млекопитающих и птиц, в том числе и лошадей с зебрами, ни разу не наблюдал подобного явления. Ничего подобного не отмечалось и при многочисленных скрещиваниях зебр с лошадьми в известном заповеднике-зоопарке Аскания-Нова.

Благодаря статейкам, подобным вышеупомянутой из газеты «Московский комсомолец», вера в телегонию имеет место и среди некоторых заводчиков собак. Так, например, существует мнение, что если сука однажды повязалась с беспородным кобелём, то она навсегда «испорчена». В таком случае, можно задать вопрос: а о каком чистопородном разведении можно говорить, когда сука каждый раз вяжется с новым чемпионом своей же породы? Исходя из этой теории, для обеспечения чистоты происхождения суку можно и нужно всю её жизнь вязать только с одним кобелём!

Читайте также:  Хочу собаку хозяйка не отдала собаку

Однако в то же время существует и масса предрассудков уже зоотехнического плана, которые утверждают, что потомство от последующих вязок с одним и тем же кобелём от помёта к помёту становится хуже и хуже, что в конечном счёте приводит к вырождению! Так что же остаётся делать бедным заводчикам? Ответ может быть только один: не слушать ни тех, ни других!

С точки зрения телегонии каждая белая женщина, один раз забеременевшая от негра, должна всю дальнейшую жизнь рожать одних мулатов! А как удобно, опираясь на эту теорию, объяснить обманутому мужу неожиданный цвет кожи или глаз родившегося ребёнка!

Существует и столь же абсурдная теория о влиянии на чистоту последующего потомства первой вязки кобеля. Согласно ей, самец после оплодотворения самки в дальнейшем сам становится носителем некой части её генетического материала, и может передавать его последующим самкам. Поэтому породный кобель, который случайно повязал дворняжку, в дальнейшем может считаться потерянным для породы. Согласитесь, что подобный аргумент может быть исключительно удобным для разведенцев, чтобы объяснить владельцам мало интересного для породы кобеля, почему Клуб отказывает в вязках их любимому «мальчику». На основании этой же теории недобросовестному заводчику оказывается весьма легко обвинить в рождении щенка неожиданного окраса или экстерьера официального отца помёта, свалив все грехи на его предыдущие вязки, а не подозревать в этом кобеля другого окраса или другой породы, живущего в одном доме с сукой! «Грехи молодости» законного отца могут стать хорошей причиной, объясняющей, почему ребёнок так похож на кого-то другого. Таким образом, причина необычайной стойкости подобных теорий может заключаться и в человеческой недобросовестности.»

Аргумент: «рождаются дети с признаками предыдущих половых партнёров женщины»

Критика взята с сайта mama.ru, отвечает врач-генетик

Вопрос: Добрый день!Я сейчас нахожусь в паническом состоянии. Уже не раз слышала про такой феномен как телегония, но только недавно решила подробнее об этом узнать. результат был ошеломляющий. получается, что генетическим отцом детей является первый сексуальный партнер девушки. и определенная доля логики в этом есть. я в трансе. у меня было 3 сексуальных партнера. сейчас мы с мужем хотим завести ребенка. В этой ситуации возникает такой вопрос: если биологическим отцом являестся мой муж, а гены закладывает первый секс.партнер, то каим будет тест на отцовство? С нетерпением жду Вашего ответа. Большое спасибо.

Сразу скажу, что в паническом состоянии Вы находитесь совершенно напрасно — у Вас нет сколько-нибудь реальных оснований не только для пребывания «в трансе», но и для самого легкого беспокойства по поводу «телегонии». Генетическим отцом Вашего будущего ребенка будет тот мужчина, вместе с которым Вы в ближайшем будущем осуществите зачатие данного ребенка — и Ваш предшествующий сексуальный опыт никак не отразится в результатах любой экспертизы биологического родства. В том числе — и экспертизы молекулярно-генетической.

Что касается «ошеломляющего эффекта», вызванного Вашим ознакомлением с «популярной» информацией о телегонии — то в данном эффекте нет ничего удивительного. Ибо как сама информация, так и приемы ее подачи, используемые некоторыми «экспертами» в области телегонии вполне способны произвести довольно сильное впечатление — на человека неподготовленного, в особенности. Впрочем, на подготовленного — тоже. Причем, в некоторых публикациях впечатляет буквально все — и этика, и эстетика, и лексика. Вот образчик для примера: «. Что тут скрывать: «девушки-добрачные женщины», особенно из числа многочисленных проституток, диких или организованных «эскорт-услугами»; все чаще дарят своим «законным любимым» скрытые грехи и трагедии добрачных половых связей наркоманов, токсикоманов, гомосексуалистов или психически неполноценных придурков-детей, в результате хорошего воспитания вроде бы внешне любящих, а внутренне отчужденных или ненавидящих своих отцов. » Или вот еще «сильная» цитата (с оригинальной пунктуацией): «. чем больше у женщины дородовых сексуальных связей с разными мужчинами, тем сильнее засорена ими ее хромосомная цепочка и тем меньше у нее шансов родить любимому генетически, его детей. Поэтому «девичья честь» — понятие нравственно-генетическое, а девственность — признак генетической чистоты при соответствующих морально крепких, строгих устоях старших женщин семьи. «. Сказано наукообразно и морализаторски — хотя и совершенно бездоказательно.

Хотя, пожалуй, кое-какие «доказательства» в пользу существования телегонии в вышеозначенных публикациях иногда все-таки приводятся — типа «. Только практики-собаководы не удивились, ибо давным-давно знали: если хотя бы раз породистая сука повяжется с непородистым кобелем-дворнягой и если в результате этого у нее от него щенят не будет, то в будущем от нее породистых кобелей ждать нечего. Сегодня это знает каждый собаковод. » Или: «. Голубятники также об этом хорошо знают. Если непородный голубь «потоптал» породистую голубку, eё сразу убивают, потому что, даже при самом «элитном» супруге у нее будут только нечистопородные дети; то перышки в хвосте не те, то цвет клюва, то еще что-нибудь. «. А также: «. баранами породы кавказский меринос покрывали комолых овцематок пород шропшир и эстонская белоголовая. Мериносы имели отличительные признаки: более тонкую шерсть и рогатость. Впоследствии те же овцематки покрывались баранами своей породы, в результате чего, по мнению авторов, они принесли ягнят с тонкой шерстью и в отдельных случаях баранчики были рогатыми. «. Тем же чита

Источник